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lostinlondon

Beibehaltegenehmigung

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Hallo,

Würde mich freuen um Erfahrungsaustausch zum Thema Doppelte Staatsbürgerschaft nach Brexit.

Wie die meisten wahrscheinlich wissen, wird  im Falle eines ungeregelten  Austritts eine Beibehaltegenehmigung benötigt,damit man britische Staatsbürgerschaft annehmen kann, ohne die deutsche zu verlieren.

Hat jemand Erfahrungen hiermit gemacht? Weiß jemand etwas über die Chancen, dass der Antrag auf Beibehaltegenehmigung genehmigt wird und wie man bei der Antragstellung am besten vorgeht? Alle Vorschläge wären hilfreich.

Vielen Dank im Voraus!

 

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Für das UK gibt es noch keine Erfahrungen - die Genehmigung kann erst beantragt werden, wenn der Austritt erfolgt ist.

Für Kanada, Australien und USA gibt es Gruppen, zum Beispiel "Zweipässe". Unter anderem kann man dort Gründe erfahren, die in der Vergangenheit akzeptiert wurden. Stewardess bei Air Canada? Polizist in den USA? Eine Verpflichtung, nach Erteilung des Dokuments diese Berufe zu ergreifen, gibt es meines Wissens nicht. Besser ist es trotzdem, konkrete und individuelle Vorteile der neuen Staatsbürgerschaft zu nennen. Zum Beispiel Jobangebote sammeln, für die die zweite Staatsangehörigkeit benötigt wird. Ganz schlecht ist es, wenn die Genehmigung erstmal abgelehnt ist. Dann noch glaubwürdige Gründe nachzuliefern wird schwierig.

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Danke schön, das ist schön mal ein guter Ansatz! Weisst Du zufällig, ob man den Antrag nach einer Weile erneut stellen kann, wenn der erste abgelehnt wurde? Zum Beispiel wenn Grossbritannien in ein Paar Jahren Einschränkungen für EU Bürger einführt, die zu der Zeit der Antragstellung nicht bekannt waren? 

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Die Anforderungen werden sich möglicherweise unterscheiden von Anträgen für aussereuropäische Staatsbürgerschaften. Das UK bleibt ein Teil Europas, selbst wenn es die EU ohne Deal verläßt. Außerdem denke ich würde RRG oder ein vergleichbares Linksbündnis die doppelte Staatsbürgerschaft generell erlauben - wenn es sich in Berlin mal ausgemerkelt hat, scheint ja absehbar.


Bleibt es aber bei der BBG, dann werden Folgeanträge nach erstmaliger Ablehnung immer noch schlechtere Erfolgsaussichten haben.

 

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vor 4 Stunden schrieb Kreuzberger:

Die Anforderungen werden sich möglicherweise unterscheiden von Anträgen für aussereuropäische Staatsbürgerschaften. Das UK bleibt ein Teil Europas, selbst wenn es die EU ohne Deal verläßt. Außerdem denke ich würde RRG oder ein vergleichbares Linksbündnis die doppelte Staatsbürgerschaft generell erlauben - wenn es sich in Berlin mal ausgemerkelt hat, scheint ja absehbar.


Bleibt es aber bei der BBG, dann werden Folgeanträge nach erstmaliger Ablehnung immer noch schlechtere Erfolgsaussichten haben.

 

uk teil europas? Die trinken pint, fahren andersrum und sind ganz wirr. Glauben an den Weihnachtsmann, das Christkind und den NHS, sind Erfinder der Klappstulle und der Bügelfalte... 🙂 Xi, du isst zu viel Doener? 😀 

Edited by berliner

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2 hours ago, berliner said:

Xi, du isst zu viel Doener? 😀 

Nee, davon hält mich schon der Geruch in Dönerbuden ab. Am Kotti gibt es aber leckere vegane Dürüms, nur nicht zu Gebetszeiten.

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Ich denke das Britische Home Office wird ueber die Einbuergerung nicht an Deutschland berichten.

Deutschland wuerde eher nur durch Zufall herausfinden, ob ein Deutscher Brite wurde. 

Ich vermute, die Beibehaltungsgenehmigung wird nur verlangt, wenn die Einbuergerung bereits stattegfunden hat, die Beibehaltungsgenehmigung ihre 2-jaehrige Gueltigkeit verloren hat, aber dennoch wichtig ist, wenn man etwa in London an der Botschaft einen neuen Deutschen Pass haben will?

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Die BBG wird beim Pass- und Persoantrag verlangt, wenn du dabei eine zweite Staatsbürgerschaft angibst. Ich habe das beim letzten Mal nicht gemacht, weil ich da noch keine zweite Staatsangehörigkeit hatte und wurde dann trotzdem danach gefragt. Ein Blick in den alten Pass mit den vielen kanadischen PR-Einreisestempeln genügte da.
 

Ganz dumm sind die auf dem Amt dann auch nicht.

 

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22 minutes ago, Kreuzberger said:

Die BBG wird beim Pass- und Persoantrag verlangt, wenn du dabei eine zweite Staatsbürgerschaft angibst. Ich habe das beim letzten Mal nicht gemacht, weil ich da noch keine zweite Staatsangehörigkeit hatte und wurde dann trotzdem danach gefragt. Ein Blick in den alten Pass mit den vielen kanadischen PR-Einreisestempeln genügte da.
 

Ganz dumm sind die auf dem Amt dann auch nicht.

 

Schon klar, dass die nicht dumm sind.   Die Stempel sind ja mehr als klar und deutlich.

Dennoch scheint es nicht so zu sein, dass es irgendeinen exakten Berichtsweg ueber Einbuergerungen gibt.  Damit meine ich irgendein elektronisches Uebermittlungsverfahren, einen brieflichen Austausch der Behoerden ueber die Einbuergerung etc...  

Die BBG ist ja auch im Falle von Einbuergerungen in UK auch nur dann notwendig, wenn UK ohne Vertrag die EU auch verlaesst.   Und genau wegen diesen Unsicherheiten und dem rasant naeherkommenden Austrittstermin ist das ganze auch umso heikler und pikanter.

UK muesste dann bei Einreise auch die Paesse von Deutschen oder anderen EU Buergern irgendwie stempeln oder sonstiwie elektronisch registrieren.

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8 hours ago, London1 said:

Schon klar, dass die nicht dumm sind.   Die Stempel sind ja mehr als klar und deutlich.

Dennoch scheint es nicht so zu sein, dass es irgendeinen exakten Berichtsweg ueber Einbuergerungen gibt.   

 

Die kriegen das schon hin, keine Frage.

Der Inder erlaubt auch keine doppelte Staatsbuergerschaft. Die, die ihren indischen Pass "verloren" haben, wenn sie einen neuen beantragen, muessen eine Bestaetigung vom Home Office vorlegen, dass sie die britische nicht haben.

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9 hours ago, Kreuzberger said:

Ganz dumm sind die auf dem Amt dann auch nicht.

Man sollte sich auch nicht dumm stellen! Zur Zeit braucht man noch keine Beibehaltungsgenehmigung, aber wenn kann das teuer werden. Ein mir bekannter hat das via Anwalt fuer die Amerikanische/Deutsche Staatbuergerschaft gemacht. Kostenpunkt $2000. Aber erfolgreich.

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13 hours ago, berliner said:

uk teil europas? Die trinken pint, fahren andersrum und sind ganz wirr. Glauben an den Weihnachtsmann, das Christkind und den NHS, sind Erfinder der Klappstulle und der Bügelfalte... 🙂 Xi, du isst zu viel Doener? 😀 

Zuviel Doener kann man garnicht essen! Bei anderen Europaeischen Laendern kann man auch einiges bemaengeln, aber nicht das Sandwich!Das wurde erfunden das man Kartenspiele nicht wegen diesem "Essenmuessen" unterbrechen muss.😛. Die Franzosen sind doch auch Europaeer, essen Schnecken, trinken den ganzen Tag Rotwein ( I like it!) statt ordentlichen Bier und laufen staendig mit einer Brotstange unterm Arm rum.Fahren? Nicht andersrum, aber unter aller Sau! Never mind.

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12 hours ago, che68 said:

Man sollte sich auch nicht dumm stellen! Zur Zeit braucht man noch keine Beibehaltungsgenehmigung, aber wenn kann das teuer werden. Ein mir bekannter hat das via Anwalt fuer die Amerikanische/Deutsche Staatbuergerschaft gemacht. Kostenpunkt $2000. Aber erfolgreich.

Siehste, ich war so klug, es selbst hinzukriegen :icon_mrgreen:

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15 hours ago, Yvonne Brom said:

Die kriegen das schon hin, keine Frage.

Der Inder erlaubt auch keine doppelte Staatsbuergerschaft. Die, die ihren indischen Pass "verloren" haben, wenn sie einen neuen beantragen, muessen eine Bestaetigung vom Home Office vorlegen, dass sie die britische nicht haben.

Schon klar.   Nur was Du schreibst wuerde bedeuten, dass der besagte Inder bei seiner Auslandsvertretung in London einen neuen indischen Pass beantragt, und durch die Stempel oder Visa-Eintraege im Pass auffliegt moeglw. Brite geworden zu sein.

Reist er zurueck nach Indien, hat dort auch noch irgendwelche Beziehungen, Wuzeln, oder so etwas aehnliches wie eine Meldeadresse dort, und beantragt dort einen neuen Pass geht das vielleicht durch, so der Beamte nicht explizit nach Stempeln oder Visas sucht, oder auch nichtmal darueber nachdenkt zu fragen, weil kein Verdacht besteht...

Was ich damit sagen will:  Es liegt dann im Ermessen und Recherche des Beamten festzustellen, ob der Antragsteller mitlw. Brite geworden ist oder nicht.   Gibt es keine Hinweise darauf, wird ihm der indische Pass auch ausgestellt werden.

Ein klarer Berichtsweg auf welchem Weg auch immer (etwa ein elektronisches Meldesystem oder dgl. ), des Britischen Home Office von UK direkt zu dem Gegenpart nach Indien wird hier bei Einbuergerung wohl nicht exisiteren.

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Nun hier lesen ja weniger Inder mit, meine Schwester hatte nach Rueckkehr von den Staaten Schwierigkeiten, Personalpapiere zubekommen, man verlangte von Ihr Nachweis, das Sie keine USA Staatbuergerschaft hat. Ich wuerde soetwas nicht riskieren, in der Hoffnung es kommt nicht raus.

Edited by che68
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Europäer bestimmter Staatsbürgerschaften, wie Österreicher, sind im außereuropäischen Ausland benachteiligt, weil sie sich nur mit Risiko einbürgern lassen können. Ich hätte es nicht gemacht, aber man kann natürlich hoffen, damit durchzukommen. Im schlimmsten Fall würde man wohl deportiert - Kanafa, USA und AUS nehmen ihre ausgewiesenen Staatsbürger nämlich wieder auf.

Bin ich froh, das Problem nicht zu haben. Sonst müsste ich wohl fürchten, von meinen Berliner Nachbarn wegen Verletzung des Aufenthaltsrechts verpetzt zu werden.

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11 minutes ago, Kreuzberger said:

Europäer bestimmter Staatsbürgerschaften, wie Österreicher, sind im außereuropäischen Ausland benachteiligt, weil sie sich nur mit Risiko einbürgern lassen können. Ich hätte es nicht gemacht, aber man kann natürlich hoffen, damit durchzukommen. Im schlimmsten Fall würde man wohl deportiert - Kanafa, USA und AUS nehmen ihre ausgewiesenen Staatsbürger nämlich wieder auf.

Bin ich froh, das Problem nicht zu haben. Sonst müsste ich wohl fürchten, von meinen Berliner Nachbarn wegen Verletzung des Aufenthaltsrechts verpetzt zu werden.

Wenn Du damit auf mich referenzierst, so darf ich mit Freude mitteilen, dass mir die Beibehaltung genehmigt wurde.  

Und ja, Oesterreich und Doppelstaatsbuergerschaften ist ein absoluter Problemfall.   Die Behoerden wirken feindlich und abgeneigt, und eher darauf aus, dem Staatsbuerger das Leben schwerer zu machen, egal ob es einen guten Grund gibt oder nicht. 

Loesen laesst sich dies leider nur auf oesterreichisch.  Gute Kontakte, Vitamin B, und die erwuenschte Erlaubnis wird ausgestellt, - auch nachtraeglich. 

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5 minutes ago, London1 said:

Loesen laesst sich dies leider nur auf oesterreichisch.  Gute Kontakte, Vitamin B, und die erwuenschte Erlaubnis wird ausgestellt, - auch nachtraeglich. 

Gratuliere. In Deutschland wäre das nicht möglich gewesen.

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Oesterreich ist ein anderes Land.  Deutsche verstehen es oft nicht, trotz der vermeindlichen Sprache.  Es gibt im Land auch sehr starke Verflechtungen, die fuer Aussenstehende nicht verstaendlich sind und schon gar nicht, wenn man dort nur Urlaub macht.

Oesterreich macht bei Staatsbuergerschaften auch andere weitere fragwuerdige Machschaften:  Die oesterreichische Staatsbuergerschaft ist gewissermassen sogar kaeuflich und wird bei internationalen Beratungshaeusern sogar angeboten, zusammen mit Investmentfragen in der Oberschichte. 

Der Preis dafuer wird nicht oeffentlich bekanntgegeben, und ist meist davon abhaengig, ob man einen ausserordentlich wichtigen Beitrag zum Lande leisten kann, entweder kulturell oder wirtschaftlich.  Meist wird hier eine groessere Summe ( vermutl. ein Milionenbetrag) erwartet, allerdings ist nie geklaert, welche Mindestbetraege es sind, und wer diese Taetigt.   In solchen Faellen sind dann weder das Beherrschen der Sprache, noch Anwesenheit im Lande, und auch nicht Aufgabe der bisherigen Staatsbuergerschaft verlangt.   Auch im Kulturbereich, etwa bei Opernsaengern, wird dies gerne gemacht. 

Lange wurde dies auch bei Universitaetsprofessoren aus dem Ausland so gehandhabt, da diese Stellen in Oesterreich Beamtenstatus hatten, und fuer Beamten ist oesterr. Staatsbuergerschaft Voraussetzung. Diese Praxis existiert heute allerdings nichtmehr, teils wegen der EU Mitgliedschaft Oesterreichs, und teil, da Universitaetsprofessoren nicht mehr Beamte sind. 

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On 8/16/2019 at 8:37 PM, London1 said:

Oesterreich ist ein anderes Land.  Deutsche verstehen es oft nicht, trotz der vermeindlichen Sprache.  Es gibt im Land auch sehr starke Verflechtungen, die fuer Aussenstehende nicht verstaendlich sind und schon gar nicht, wenn man dort nur Urlaub macht.

Ist es eigentlich möglich, mit Österreichern ein Thema zu diskutieren, in dem mal keine Sticheleien gegen Deutsche vorkommen? 

Enfschuldigung, ist off-topic, ich weiß. Aber es fällt mir in jedem Forum auf. Kein einziger Deutscher denkt, dass die beiden Länder irgendwie identisch sind. Viele wissen nur nicht, weil sie das Land nicht kennen, wo die Unterschiede genau liegen. Diese sind sogar größer als du wahrscheinlich selbst ahnst, wenn ich das als Norddeutsche mal sagen darf. Ganz abgesehen davon gibt es bedingt durch die jahrhundertelange gemeinsame Geschichte durchaus viele Parallelen. 

Seid doch einfach etwas selbstbewusster und stolz auf die Unterschiede, dann sind diese teilweise herablassenden Bemerkungen gar nicht nötig. 

Sorry, aber das musste ich mal sagen. 

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9 hours ago, Heike123 said:

Seid doch einfach etwas selbstbewusster und stolz auf die Unterschiede, dann sind diese teilweise herablassenden Bemerkungen gar nicht nötig. 

Jo mei, was sich liebt, das neckt sich😛

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On 8/17/2019 at 5:46 PM, Heike123 said:

Ist es eigentlich möglich, mit Österreichern ein Thema zu diskutieren, in dem mal keine Sticheleien gegen Deutsche vorkommen? 

Enfschuldigung, ist off-topic, ich weiß. Aber es fällt mir in jedem Forum auf. Kein einziger Deutscher denkt, dass die beiden Länder irgendwie identisch sind. Viele wissen nur nicht, weil sie das Land nicht kennen, wo die Unterschiede genau liegen. Diese sind sogar größer als du wahrscheinlich selbst ahnst, wenn ich das als Norddeutsche mal sagen darf. Ganz abgesehen davon gibt es bedingt durch die jahrhundertelange gemeinsame Geschichte durchaus viele Parallelen. 

Seid doch einfach etwas selbstbewusster und stolz auf die Unterschiede, dann sind diese teilweise herablassenden Bemerkungen gar nicht nötig. 

Sorry, aber das musste ich mal sagen. 

Ich hoffe, dass ich Dir gegenueber nicht zu direkt bin, dennoch waere hier eine Erklaerung angebracht.  Ob diese Erklaerung passend sei, oder nicht, sei dahingestellt.

In Oesterreich wird unter Oesterreichern fast immer ueber Deutsche gestichelt oder sonstiwie bloed geredet.   Dies ist in allen Bereichen in Oesterreich so, auch wenn in vielen Dingen Oesterreich schwaecher dasteht als Deutschland.  Sehr oft sind es Abneigungen die quer durch die Gesellschaft gehen, eher im Raum Wien staerker als im Westen des Landes, und oft auch in Verbindung mit der Nazi-Zeit und dem 2. Weltkrieg.   Ganz egal ob im Fussball oder irgendwo in der Wirtschaft, der Deutsche wird immer etwas duemmlich dargestellt, oft auch als besserwisserisch und belehrend, ueberdimensioniert korrekt und es wird ueber ihn gewitzelt, aber wenn es um's Geld geht, besonders Touristen aus Deutschland, ist deren Geld aber  immer gerne gesehen. 

Viele Deutsche finden es manchmal auch unangenehm in Oesterreich beruflich taetig zu sein.  Oft muss man sich dumme Fragen gefallen lassen, oder sonstige Bemerkungen, und sich auch rechtfertigen, warum man gerade als Deutscher in Oesterreich sich langfristig niederlassen will. Unter Oesterreichern wird man als Deutscher oft selten wirklich akzeptiert, und wenn, dann dauert das mehr als 10 Jahre, bis man wirklich Akzeptanz in Oesterreich gefunden hat.   Deutsche schaetzen eher die langsamere Art in Oesterreich, geschaetzt wird in Oesterreich auch die Kompetenz, aber viele Deutsche finden Unbehangen an der nicht geradelinigen und auch oft nicht nachvollziehbaren Art der Oesterreicher in gewissen Entscheidungen. 

Stolz sein, kann man sich in Oesterreich auf diesen Umgang natuerlich nicht.  Als Oesterreicher beruflich in Deutschland ist die Behandlung und der Umgang deutlich Fairer als umgekehrt. 

Bayern haben es tendenziell leichter in Oesterreich, klagen aber auch oft als "immer der Piefke" bezeichnet zu werden.   Piefke ist das abwertende Schimpfwort ueber Deutsche schlechthin.    Der Begriff ist allerdings historisch und geht auf die Kaiserzeit zurueck und einem Preussen, der angeblich besonders stramm marschieren konnte.

 

 

Edited by London1

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