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Niels

Wie beweise ich Indefinite Leave to Remain 17 Jahre später?

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    Hallo Ihr Lieben, 

     

    ich weiss, dass dieses Thema hier schon etliche Male erwähnt wurde - aber meine Frage ist ziemlich spezifisch:

    Meine Frau und ich besitzen nur die Deutsche Staatsbürgerschaft. Wir kamen nach GB am 28. Januar 1997.

    Unsere Tochter ist in GB geboren, am 18. Oktober 2000. 

    Wäre sie 26 (in Worten: Sechsundzwanzig !!) Tage früher geboren, könnte sie die Britische Staatsbürgerschaft über 'Treaty Rights' bekommen. Diese Regelung wurde aber am 03. Oktober 2000 abgeschafft. 

    Sie hat einen deutschen Pass, und möchte gerne auch einen Britischen Pass bekommen. 

    Es wurde ihr gesagt, dass sie Dokumente vorlegen muss, die beweisen, dass zumindest eines ihrer Eltern 'Indefinite Leave to Remain' zum Zeitpunkt ihrer Geburt besass. 

    Wie stelle ich das an? Schriftlich haben wir nie etwas bekommen - warum auch, wer konnte die Entwicklung der Dinge schon absehen?

    Waren wir überhaupt lange genug in GB, um diesen Status zu erhalten?

    Was mich betrifft - ich war seit unserer Ankunft ohne Unterbrechung für den NHS tätig, als Arzt. 

    Spielt das eine Rolle? Kann ich das in die Waagschale werfen?

    Zumindest hat das NHS gerne meine Arbeitskraft genutzt, und keiner hat uns eine Frist gesetzt, das Land irgendwann zu verlassen!!

    Es ist etwas frustrierend....

     

    Bin dankbar für Tips und Hinweise, 

     

     

    Niels

     

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    2 hours ago, Niels said:

    Wäre sie 26 (in Worten: Sechsundzwanzig !!) Tage früher geboren, könnte sie die Britische Staatsbürgerschaft über 'Treaty Rights' bekommen. Diese Regelung wurde aber am 03. Oktober 2000 abgeschafft. 

    Hallo Niels, und Du hast meine Sympathie bei dem Dilemma. Es gibt da eine gute FB Gruppe zum Thema und vielleicht kann jemand den genauen Titel beisteuern. Oder vielleicht waere ein guter Immigration Lawyer notwendig.

    Die obige Regelung ist mir nicht bekannt. ILR ist eigentlich nur fuer non-EU unter UK Immigration Rules. Es ist PR das man normalerweise beantragt. Ich glaube im nachhinein funktioniert das nicht, entweder man hat die amtliche Bestaetigung oder nicht. Home Office ist da ganz stur, auch Dienst beim NHS zaehlt nicht, auch nach 38 Jahren im UK musste ich noch den Englischtest machen....

     

    bearbeitet von KlausPW

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    Niels, kurz gesagt weiss ich die Antwort auf deine Frage nicht.

    Ich wuerde im ersten Schritt einen Beratungstermin bei guten Anwaelten machen und empfehle wie immer Seraphus:

    http://www.seraphus.co.uk/

    PS: Klaus, es geht nicht darum, ob man das Papier hat. Man kann den PR Status auch ohne das Papier haben. Aber Ankunft in GB 1997 und Geburt 2000 liegen vor Free Movement Directive, die ist von 2004. Deshalb weiss ich nicht, welche Regeln da greifen...

    bearbeitet von Schokominza

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    Hier ist der Link zur Facebookgruppe: https://www.facebook.com/groups/UKCEN/

    Die koennen definitiv bei dem Thema weiterhelfen. Wie @Schokominza sagt, die 5-Jahre Regel galt in 1997 noch nicht.

    Viel Glueck!

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    Ich weiß soviel zu dem Thema:

    Das Kind kann sich als Brite registrieren lassen, wenn eines der Elternteile Indefinite Leave to Remain hat oder zwischenzeitlich erworben hat.

    Der Status Indefinite Leave to Remain trifft aber nur auf non-EU zu. Für EU ist das äquivalent PRC (Permanent Residence Card).

    Die Frage ist nur, ob das Home Office in diesem Fall die PRC anerkennt.

    Wenn Du immer lückenlos gearbeitet hast, kannst Du die Permanent Residence beantragen.

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    If you leave you don’t remain, if you remain, no need to leave ...soviel zu dieser m.E. völlig altmodischen Bedeutung des Wortes „leave“...

    Ist jemand von Euch in der electoral roll von local councils eingetragen?
    Sowas könnte helfen.

    Ansonsten...vielleicht erstmal abwarten, was so noch rauskommt.
    Man wird wohl nicht all die Auslandsbriten einfach im Stich lassen, also wird sich schon eine vernünftige Regelung für der EU angehörenden Staatsbürger finden.

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    Zitat

    Für EU ist das äquivalent PRC (Permanent Residence Card).

    Die Regelung galt aber 1999 noch nicht, daher ist es sinnvoll wie oben gesagt einen Anwalt oder zumindest die Anwaelte in der Facebookgruppe zu fragen.

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    Vielen Dank an Euch alle für die informativen und hilfreichen Tips. Einige Sachverhalte und Informationsquellen waren mir noch nicht bekannt - Dankeschön!

     

    Ich werde juristischen Rat einholen. 

     

    Stephan - das mit dem Abwarten ist so eine Sache. Sicher - unsere Tochter kann, wenn sie 18 ist, alles von sich aus veranlassen und beantragen. Das kostet dann aber - wie Du weisst - richtig Geld und Mühe, denn sie muss dann ja auch dieses blöde Einbürgerungsexamen machen. Offensichtlich ist es unglaublich wichtig für kommende Briten, zu wissen, dass William der soundsovielte um 1315 das Parlament aufgelöst hat und soundsoviele Frauen hatte...

     

    Mir ist da noch ein anderer Aspekt eingefallen - die Maastrichter Verträge von 1992:

    Darin werden doch die 4 Grundfreiheiten definiert - und eine davon ist der freie Personenverkehr

    Das ist natürlich die Grundfreiheit, die den Brexiteers am meisten ein Dorn im Auge ist. 

    Andererseits ist dies ja derzeit immer noch ein Dokument, dass bis zum Brexit juristisch im U.K. Gültigkeit besitzt. 

    Kann man daraus nicht ableiten, dass schon das Verlangen nach Vorlage eines ILR diesen Verträgen wiederspricht - es sollte im Geiste dieser Vereinbarung nämlich überhaupt kein Nachweis eines ILR erforderlich sein!!

    Da aber dieser Nachweis von uns gefordert wird, erhebt sich für mich die Frage, ob so ein Verlangen nicht schlichtweg illegal ist. Vielleicht müsste mal jemand die Britische Regierung darauf verklagen - aber dafür ist es jetzt wohl zu spät. 

     

    Niels

     

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    Vielen Dank an Euch alle für die informativen und hilfreichen Tips. Einige Sachverhalte und Informationsquellen waren mir noch nicht bekannt - Dankeschön!
     
    Ich werde juristischen Rat einholen. 
     
    Stephan - das mit dem Abwarten ist so eine Sache. Sicher - unsere Tochter kann, wenn sie 18 ist, alles von sich aus veranlassen und beantragen. Das kostet dann aber - wie Du weisst - richtig Geld und Mühe, denn sie muss dann ja auch dieses blöde Einbürgerungsexamen machen. Offensichtlich ist es unglaublich wichtig für kommende Briten, zu wissen, dass William der soundsovielte um 1315 das Parlament aufgelöst hat und soundsoviele Frauen hatte...
     
    Mir ist da noch ein anderer Aspekt eingefallen - die Maastrichter Verträge von 1992:
    Darin werden doch die 4 Grundfreiheiten definiert - und eine davon ist der freie Personenverkehr
    Das ist natürlich die Grundfreiheit, die den Brexiteers am meisten ein Dorn im Auge ist. 
    Andererseits ist dies ja derzeit immer noch ein Dokument, dass bis zum Brexit juristisch im U.K. Gültigkeit besitzt. 
    Kann man daraus nicht ableiten, dass schon das Verlangen nach Vorlage eines ILR diesen Verträgen wiederspricht - es sollte im Geiste dieser Vereinbarung nämlich überhaupt kein Nachweis eines ILR erforderlich sein!!
    Da aber dieser Nachweis von uns gefordert wird, erhebt sich für mich die Frage, ob so ein Verlangen nicht schlichtweg illegal ist. Vielleicht müsste mal jemand die Britische Regierung darauf verklagen - aber dafür ist es jetzt wohl zu spät. 
     
    Niels
     

    Hi Niels,

    Das ist ein guter Gedanke.
    Ich erinnere mich, daß es mal durch die Nachrichten ging, daß die Homeoffice EU Bürgern einen Brief schickte, der sie aufforderte, das Land zu verlassen (http:// https://www.bbc.co.uk/news/uk-41027671.
    Das war natürlich völlig illegal, aber bei dem Laden nicht verwunderlich.
    Daher kann es durchaus sein, daß ein indefinite right to remain (noch) gar nicht gefordert werden darf.
    Das scheint mir aber eine andere Sache zu sein, als die Staatsbürgerschaft.

    Ich hoffe, das ganze Vorhaben kostet euch nicht zuviel Geld.

    Gruß
    Stephan

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    2 hours ago, Stephan-H said:

    Da aber dieser Nachweis von uns gefordert wird, erhebt sich für mich die Frage, ob so ein Verlangen nicht schlichtweg illegal ist. Vielleicht müsste mal jemand die Britische Regierung darauf verklagen - aber dafür ist es jetzt wohl zu spät. 
     

    Einbuergerung faellt aber nicht unter EU Recht - Staaten koennen das selber regeln, fuer UK ist es z.Zt. man muss ILR / PR fuer ein Jahr gehabt haben wenn der Antrag gestellt wird. Die PR-Karte ist nur Bestaetigung das man PR durch "exercising Treaty Rights" erlangt hat, also unter EU Recht.

    Oder habe ich hier etwas misverstanden?

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    Also ich hatte letztens einen aehnlichen Sachverhalt recherchiert:
     

    Quote

     

    https://www.gov.uk/types-of-british-nationality/british-citizenship

    (Unterpunkt: If you were born in the UK on or after 1 January 1983).

     

    Nach  heutigem Recht duerfte deine Tochter nicht automatisch Britin sein, weil kein Elternteil zum Zeitpunkt der Geburt  Indefinite Leave/ Permanent Residence hattet. Ihr wart ja zu dem Zeitpunkt noch keine 5 Jahre im Land.

    (Kann natuerlich sein dass es um 2000 permanent residence schon nach 3 Jahren gab, da weiss ich gerade nicht wie ich das googeln soll.)

    Allerdings habt ihr jetzt ja permanent residence erreicht. Du koenntest das also beantragen, dann darf sich deine Tochter als Britin registrieren. Registration fee ist so £1000, also immer noch sehr teuer. Allerdings bleiben ihr die dummen Tests erspart.

     

     

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    22 hours ago, mahi said:

    (Kann natuerlich sein dass es um 2000 permanent residence schon nach 3 Jahren gab, da weiss ich gerade nicht wie ich das googeln soll.)

    Das waren schon 5 Jahre in den 80er Jahren.

    Die Tochter koennte nur noch bis 17. Oktober d.J. registrieren (Form MN1). Ueber 18 dann nur noch per Naturalisation (Form AN).

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      • Da für dieses Wochenende frühlingshafte Temperaturen und kein Regen angesagt sind, werde ich am Samstag die Wanderschuhe auspacken.  Von Caterham nach Knockholt über den höchsten Punkt der North Downs. Man kommt auch an einem der größten Herrenhäuser Surreys vorbei, welches auch Führungen anbietet: https://www.titsey.org/ Falls jemand Lust hat: Abfahrt wäre East Croydon 08:54 Uhr (London Bridge, Victoria, Waterloo eben dementsprechend etwas früher). Ist alles innerhalb der Oyster Card Zonen. https://www.walkingclub.org.uk/walk/caterham-to-knockholt/index.html Bei Interesse einfach antworten oder PN.  
      • Die Gruppe begruesst Martinas und Gunnars baby, der erste Zuwachs zur Gruppe bei Geburt.💖👍Bei Treffen am 18.Februar. Nochmal herzlichen Glueckwunsch on die stolzen Eltern!
      • Nächstes Nordlondon Treffen:04.03.2019 ab 19 Uhr Hallo an alle! Die nächste Rundes des Nordlondon Treffens findet am 04.03.19 zur gewohnten Zeit ab 19:00 Uhr am üblichen Ort, im Old Dairy Pub, Finsbury Park statt. Wir freuen uns auf alte und neue Gesichter, jeder ist immer herzlich willkommen! Termin:04.Maerz ab 19:00 Uhr bis spät
        Ort: The Old Dairy Pub, 1-3 Crouch Hill, Stroud Green, London N4 4AP (10min Fussweg von Finsbury Park Station)
        Ansprechpartner für den Termin (für Fragen, Zu- oder Absagen etc.):Friedrich Das Treffen findet im 2-wöchigen Rhythmus seit 2015 statt. Willkommen sind alle Altersgruppen und es kommen Leute von 18 bis über 70 Jahren alt. Wir sind ab 19:00 Uhr im Pub, aber man kann jederzeit dazustossen, viele bleiben auch bis zur letzten Runde, so wie es jedem zeitlich am besten passt. 
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